?????? 廣東國望?鄭：
?????? 從理論上講溶劑型復合的結構無溶劑都是可以復合的。
?????? 上海康達化工於：
?????? 目前135℃蒸煮包裝的相關問題還沒有解決，所以暫時還不適宜用無溶劑來復合耐135℃蒸煮包裝。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 目前我們推薦無溶劑復合的結構有塑塑復合、BOPP與鍍鋁結構、鋁箔與PE（CPP）內層復合等。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 無溶劑可以做高溫的，只是對粘合劑和操作要求比較高。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 無溶劑復合，當然好處多多。我倒是希望大家從設備、膠水、工藝技術、使用結構、材料用途等方面多擺擺不足之處，便于業內提高。
?????? 上海康達化工於：
?????? 現在121℃國內很多軟包裝企業已經在量產，135℃的還沒有聽說過能做的。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是那句話：無溶劑復合是一個框，請不要把什么結構都往里裝。要說最大的好處，就是省錢，老板開心。老板開心，年底獎金就厚。獎金多多，就可以過上幸福生活。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 同意廣東國望鄭的看法：從理論上講溶劑型復合的結構無溶劑都是可以復合的。當然，由于無溶劑初粘太低，對PET/VMPET、PET/AL操作比較困難，容易產生外觀問題。其他都問題不大。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 剛性與剛性材料復合時容易起隧道。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 還有就是對油墨要求更高。剛性與剛性材料復合時容易產生隧道和麻點。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 非常贊同少旭的意見，請問無溶劑復合的初粘力，終究可以上去么？這樣，就基本消滅干式復合了。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 應該說，無溶劑可以做的產品涵蓋大部分溶劑膠做的產品，但由于其獨特的復合工藝，表現出來的性能不一樣，我們的操作技能剛起步，還需要好好地摸索。?
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 漢高的的無溶劑膠據說初粘還可以。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 不能照抄干法的經驗。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 可以檢測到數據多少？
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 無溶劑適用范圍應該從復合結構和用途兩個角度去考慮：從復合結構來看，PET/VMPET、PET/AL較難，其它都沒問題。從用途來看：125、135℃高溫蒸煮還不保險，另外有些用途比如農藥不知可行否？
?????? 漢高劉少旭：
?????? 估計也不容易。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 那是不可能的，無溶劑的初粘力不可能高的。???
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 這個同意。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 是的。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 乳油包裝基本也是不可能的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 因為上膠量上不去。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 是否投資無溶劑設備還是要根據各廠家的情況具體判斷。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 是的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 先上干法，再上無溶劑，互補。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 購買設備價格較高、操作難度較大、復合結構受限、產品質量的判斷存在滯后性，這些都是當前軟包裝企業主要顧慮的因素。
?????? 陶氏化學朱建梁：
?????? 還有配置問題，必須考慮實際所生產的產品結構。?
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 是的，對于以上結構，目前較成熟的做法是先干復，然后無溶劑復合，不失為一種好的做法。無溶劑復合由于經濟、環保，逐步會占據主導，干式復合在一些結構上仍然存在質量優勢，仍然會留存下來。也是目前干式復合和無溶劑復合共存共榮的原因吧。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 無溶劑復合是未來復合行業發展的最終方向。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 現在中國有大量的軟包裝企業，不是新建企業，不存在先上干復后上無溶劑的問題。問題的關鍵是多少企業可以轉向無溶劑
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 關于設備價格問題，其實并不貴，只要把節約下來的錢拿出來就可以買了。現在的問題是大部分廠家還在觀望之中，但是會很快。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 我們的調查分析結果是：就目前的技術，中國至少80%的企業可以采用無溶劑復合，而每家企業采用這一工藝的比例在50%~100%之間，因產品結構而異。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 而恰恰是買了一臺無溶劑復合設備的企業，會很快就決定再買第二、第三臺。這就很好了，榜樣的示范力量是無限的。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 新興事物始終有個被接受的過程。
?????? 波士膠吳現超：
?????? 無溶劑的整個成本比較優惠，但是風險系數也高，需要執行比較嚴格的工藝紀律。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 貌似還不太成熟，還需要改進？
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 大致可以斷言，5年內不上無溶劑復合，軟包裝企業必定下課。
?????? 安徽宏達包裝：
?????? 我們做鋁箔、蒸煮袋包裝，請問無溶劑可以做嗎？
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 目前國外發達地區，無溶劑：干式復合：擠復的比例，大致是65:20:15。可以借鑒。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 其實，所謂不成熟是我們還沒有完全掌握它。歐美使用了幾十年的技術還不成熟？
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 若廠家真正掌握了，就會產生很大的興趣。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 我們也很期待你們的技術成熟，也給我們節約成本。
?????? 廣東國望?鄭：
?????? 一直在努力，一直在改進。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 我們不想冒險，所以很期待一個成熟的工藝流程。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是那句話，最大的興趣是省人民幣。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 我把干復和無溶劑分別比做普通公路和高速路：各有各的特點，規則也不同！
?????? 波士膠吳現超：
?????? 無溶劑需要找到一個系統優秀供應商，整理一套完善的工藝，加上完美的執行，可以很快體現成本的優勢。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 對，這是我們所期待的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 還有一點想呼吁：軟包廠上了無溶劑，經常一開始就拿最難的結構（有些甚至連干法也做不好）來要求設備商和膠水商！他們自己的工人都還不熟悉這個設備（工藝），機器也還沒有磨合到最佳狀態，就急于做出高難度的產品。最后設備商和膠水商的技術人員一離開，產品就出問題，然后就覺得無溶劑不好。所以，大家一定要有一個正確的態度：無溶劑是一門與干法不同的新的技術，一定要先簡后繁，先易后難！設備商和膠水商都要正確引導軟包廠家，正確引導行業！
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是少旭說得中肯，要先易后難。
?????? 上海康達化工於：
?????? 完全同意，深有感觸！
?????? 復合：
?????? 對，每個工廠無溶劑復合應該先做簡單的產品，等到工藝成熟之后在轉入高難度的。
?????? 波士膠吳現超：
?????? 這里面就有一個工藝執行不到位的問題。如何配合客戶指定一個完善的工藝，并且有比較大的容忍性工藝，是一家公司的售后服務能力，也是減少大量麻煩的關鍵，也可以大力推進無溶劑的發展。
?????? 安徽宏達包裝：
?????? 謝謝大家！
